2010-03-09 第174回国会 参議院 予算委員会 第8号
石垣島などでも子牛の売買があったり、いろんなところを見てまいりまして、今の立松和平さんの文章、私も多少面識のあった方で、同世代でもありますので、本当に亡くなられて残念に思っております。 そういう中で、牧場・乳業ふれあい支援事業というのは、学校給食用の牛乳等の供給推進事業の一つのメニューとして酪農及び牛乳に対する理解の促進を目的として実施をされてきたものと、このように理解をしております。
石垣島などでも子牛の売買があったり、いろんなところを見てまいりまして、今の立松和平さんの文章、私も多少面識のあった方で、同世代でもありますので、本当に亡くなられて残念に思っております。 そういう中で、牧場・乳業ふれあい支援事業というのは、学校給食用の牛乳等の供給推進事業の一つのメニューとして酪農及び牛乳に対する理解の促進を目的として実施をされてきたものと、このように理解をしております。
○国務大臣（赤松広隆君） ちょうど今お話も出ましたけれども、立松和平さん、亡くなられる十日ぐらい前に農水省に見えまして、農業についての思いを語っていかれて、その後十日ぐらいたたれてああいう訃報を聞いたものですから、私も本当にびっくりいたしました。残念な気持ちでいっぱいです。
○山田俊男君 赤松大臣、担当大臣でもありますし、それから立松さんとは同窓で同時代を生きられたわけですから、思いがあると思いますので、おっしゃってください。
これは、実は私も栃木県の宇都宮、昨日、今日と暴力団の騒ぎで大分有名になりましたけれども、その地元でございますが、そこで、作家の立松和平さん、同じ年代で、小さいころからずっと一緒に活動してまいりました。彼が提唱しまして古事の森構想というのを実は今実現をしようということで取り組んでおります。 これはどういうことかというと、日本には非常に何百年何千年と続く古い神社仏閣がございます。
○谷博之君 具体的な問題について、最後に一点、御紹介させていただきながらお伺いしたいわけでありますが、私の古くからの友人で、若いころからいろんな活動を一緒にやってきた作家の立松和平というのがおりますが、彼は栃木県では足尾に緑を育てる会という会を作って、毎年五百人の人たちと荒廃した足尾の山に今、植樹活動をしております。彼が、今年から古事の森構想というのを取り組もうといたしております。
そういう運動を足がかりにしまして、それをさらに発展させて次期交渉に臨む体制をつくりたいというのが私どもの考えでございまして、中央におきましては、三月十八日に食料・農林漁業・環境フォーラムというのを幸いにして設立する運びになりまして、代表は木村尚三郎先生でございまして、隣の服部先生が幹事長でございまして、副代表に立松和平さん、梶井先生、山地先生、連合の笹森さん、生協の藤岡さん、それから原田会長等々が参加
元第一勧銀取締役の立松さんという方、今はハザマの副社長さん、私は銀行による支援の証拠品でございますというふうにも言っていらっしゃるような状況です。 ですから、こういう委員会ができますと、お互いに利益を得るような、談合的と言ったら失礼かもしれないけれども、そういうやり方が行われる危険性を私は感じてしょうがないわけであります。
そこに植えてきて、立松和平さんが参加されていまして、ほんのわずかなデモンストレーションにすぎないけれども、参加者の皆さん方の心の中に緑の木を植えたというふうに御理解いただければ、すべての人々に、うちへ帰ったらば、隣近所の人にも緑の木を心の中に植えてほしいというようなお話をしておりましたけれども、大変印象的でございました。
私は今四十四歳でございますが、この間、環境作家の立松和平さんも言っておりましたが、僕らの世代がもう最後の世代ですね。そういうことから考えたならば、こういう環境教育とか自然を大切にしようとか、自然の美しさ、とうとさみたいなことを実際に体験していない人たちが子供たちに教えるときに、どのように教えられるだろうかということを率直に疑問を持つわけです。
そしたら、五時少し過ぎてもいいでしょうかと言うから、結構です、お待ちをしておりますと言ったら、私の部屋に立松という副技師長がお見えになりました。そこで、いや、きょうは技術的なことよりも、この中身について私は政治的に少し納得のいかぬところがあるから、聞きたいから、担当常務はどうされましたかと聞いたら、出かけておりますと言う。それは出かけられることもあると思う。
警察庁交通局交 通企画課長 広谷 干城君 海上保安庁警備 救難監 森 孝顕君 郵政省電波監理 局無線通信部陸 上課長 大瀧 泰郎君 日本国有鉄道常 務理事 太田 知行君 日本国有鉄道技 術開発室副技師 長 立松
○説明員（立松俊彦君） ただいま御指摘のありました、国鉄の技術は相当の蓄積を持って生かしていけるものだと考えております。当面、今お話がございましたように、社会のニーズは変わっておりますし、また技術も大いに進展しておりますので、従来に増してこれを生かしていくための技術開発は非常に重要だと考えております。
○説明員（立松俊彦君） 技術研究所は、本社の附属機関として従来から国鉄の進歩改善に寄与しております。職員は、現在では六百八十名おりまして、組織といたしましては、研究所長以下研究室等三十六の機構を持っており、それぞれの技術の開発推進に努めております。 以上であります。
防衛政務次官 浦野 幸男君 防衛庁経理局長 佐々木達夫君 防衛庁装備局調 達補給課長 生田 豊朗君 大蔵省主計局主 計官 福島 譲二君 文部省大学学術 局長 宮地 茂君 文部省大学学術 局情報図書館課 長 立松
実は、私の要望では、剱木文部大臣に御出席いただきましてお尋ねいたしたいと思いましたけれども、大臣、御承知のとおり非常に多忙であるようでありますので、このたび新しく就任せられました大学学術局長と、立松情報図書館課長が御出席のようでありますから、お二人に私の質問に対して御答弁を願うことにいたしたいと思います。
それは、この宇都宮、福田の両氏は自民党の幹部諸公と相談をされた、その自民党の諸君は岸本検事長と何らかの連絡があったのじゃなかろうか、そこで、検事正と検事総長を被告訴人に抱き込んでおけば、やむを得ずこの立松記者の問題は検事長のところに来る、——ざっくばらんに申しますと、岸本検事長と自民党との関係につきましては巷間いろいろのデマがあります。
まず第一に、立松記者の逮捕は不当である、当局は不当でないと言明しておるけれども、その理由を具体的に示されたいという趣旨のものでございます。
○竹内説明員 東京高等検察庁におきましては、立松記者の勾留が許可されませんので、立松記者についての捜査は、本人が病気で面会謝絶ということで、病院に入っております関係上、その方面の捜査がやや一頓挫の形になっておりますが、その他の捜査につきましては鋭意進めておるのでございます。なるべくすみやかなる機会に捜査を完了して処分を決定したいというふうになっておるようでございます。
従って、今問題の立松記者の証言拒否で逮捕するんだということでこの委員会でも御議論になったのでございますが、立松記者の場合には、まだそのニュース・ソースの秘匿権の問題に入る前に、被疑者としてまず不利益なことを述べないことができる。
法務委員会において若干明らかになったところによりますと、読売の立松という記者を逮捕しておるのであります。逮捕は、申し上げるまでもなく、これは人間の自由を拘束いたしまして、取調べの目的に供するという強制の手段であります。何ゆえにそのような強制の措置をとったかということを問えば、これはニュース・ソースを明らかにしなかったことが一つの理由をなしておる。
逮捕に当りましては、先ほども明らかにいたしましたように、立松記者は自分が原稿を作成したのであるということを述べておるのでございまして、少くとも立松記者に関する限りは、あの十八日の新聞報道、あの記載は立松記者の執筆にかかるものであるということでございますので、これは逮捕に必要なる相当な理由はあったものと考えられますし、また、検察官の方はそう信じておるのでございます。
○岡田宗司君 それなら、なぜ立松という名をあなたは言ったのですか。立松記者の名をそれでは言う必要はないじゃないですか、同じに取り扱わなければならないでしょう。
○岡田宗司君 立松記者のことを明らかにするなら、たとえば立松記者と協力した方も捜査して、まだ捜査中か何かしりませんけれども、捜査しているのだ、それでこれこれの、まあわかっているなら立松記者と同じように報告すべきじゃないですか。一人だけ報告して、ほかの者は報告しないというのは、おかしいじゃないですか。
○佐竹（晴）委員 立松記者を逮捕いたしましたのは、おそらく内部から出ているんじゃないという疑惑をとくため、世間に弁解するための一方法であろうとしか思われません。
○唐澤国務大臣 私は、たびたび申し上げておりまするように、立松記者の逮捕は当時の状況におきましてまことにやむを得なかった措置であったと信じております。
それでは刑事局長にさらにお尋ねをいたしたいのは、立松記者の言うところと他の関係人の供述と食い違うので、通謀すると困る、証拠隠滅のおそれがあるから逮捕しなければならなかったというのでありますが、その御説明の中でも、立松記者としても相当に弁解をいたしておったようであります。
東京高等検察庁におきましては、十月二十二日より同月二十四日に至る間に、告訴人である宇都宮、福田両氏、東京地方検察庁関係者、読売新聞関係者等から事情を聴取した結果、前に申し述べました十八日の読売新聞の記事は、大体同新聞社の立松和博記者の取材執筆によるものと推認されるに至ったのでございまするそこで、東京高等検察庁におきましては、十月二十四日右立松記者の任意出頭を求めまして、被疑者として取調べを行なったのでございますが
そこで、一方立松記者の方を調べて、だれからそれでは漏れたかということを聞きますれば捜査を遂行できますから、それを尋ねたわけであります。なお、ニュース・ソースを言わないから逮捕した、こういうことは申しておりません。先ほども申し上げました通り、証拠隠滅のおそれがありましたから身柄を拘束したわけでございます。
○竹内説明員 立松記者逮捕の理由について申し上げますと、本件の名誉棄損は、記事の内容である事実が真実であることが証明されれば罰せられないこととなっておるのでございます。従って、立松記者がどのような根拠に基いて真実と信じていたかどうかという点が問題になるのでございます。立松記者が真実であると信じたことに相当な理由があったかどうかを調べないと、犯罪の成否を決定することができないのであります。
また名古屋市が合併工作をいろいろ進めているということのうわさをうすうす聞きましたので、富田町長が前述の立松さんに町村合併促進審議会の席上でお尋ねしましたところ、町長さんは、名隣会はあくまで親睦の団体で、決して町村合併などの話はしていないと、はっきりと申されたのでございます。また新川の町長が、会議の模様は外部に漏らさないようにしているのだと言っておられました。
○立松参考人 選挙が間近に迫って参りまして、町の方にいろいろなうわさやデマが飛んでおりまして、そういううわさ、デマがあることは非常に残念だと思いますが、私どもはあくまで町の円満ということをこいねがっております。
○立松参考人 ただいま鈴木総務部長さんがおっしゃったようでありますが、十四山、飛島、南陽あたりは海面よりも低いので排水機によって排水を行なっておるのであります。冨田町は名古屋の中村区あるいは中川区と地続きをいたしておりますが、川を隔てておりまして、その新川、庄内川の中間にも富田町はございます。
○立松参考人 この数字は私どもはこれまで県の方にお願をし、予算として計上をいたしておりまして、これまでも年々お世話になっておりましたが、ことしに限って、ただいま総務部長がおっしゃったように、いろいろな関係もございましたでしょうが、私どももひがみ根性かも存じませんけれども、この県費の単独補助事業については、いまだ指令にもあるいは否定にもおいでを願っておりません。非常に苦しく思っておるのでございます。
同じく長野縣の松本市の蟻崎國立松本療養所でありますが、これは七月十四日に発生いたしまして、患者数十四人、死者はございません。新潟縣におきましては、新潟市及び周辺の二町三村、これは六月十四日ごろから発生いたしまして、患者がちよつと多くございまして、二百五十七名に及んでおりますが、死者の報告にございません。和歌山におきましては、和歌山市に七月中旬から発生いたしまして、患者数は二十七名であります。